Paljastelu ja Kansallispuisto

Keskustelua metallinilmaisimien käytöstä
Hardyman
Viestit: 142
Liittynyt: 30 Elo 2017, 12:18

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja Hardyman » 28 Touko 2018, 14:22

Tarkoitin tosiaankin noita liiton valtauksia, noilla herrasmies-säännöillä.

Liitto voisi nostaa "kissan pöydälle" ja esittää tämä asia ensin Metsähallitukselle, jonka hallinnoimilla mailla etsimiä voisi Lapissa käyttää ja antaa samalla liiton oma toive siitä, mitä liitto odottaa ja miten se olisi toteutettavissa?

Vaaditaanko "metallipaljastimen" käytöstä, jopa laki, vai riittäisikö pelkkä virkamiespäätös? Lapin alueen voisi käsitellä erillisenä, koska valtio on alueella suurin omistajataho.

Muinaismuistolaki meillä on mutta valvonta on vähän "niin ja näin". Jottain kyllä tarttis "paljastelun" eteen tehrä? mutta ei torsoja päätöksiä, joten mahtuisiko tällainen lisäys jokamiehenoikeuksiin?

matson1
Viestit: 200
Liittynyt: 14 Syys 2017, 15:11

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja matson1 » 28 Touko 2018, 16:40

Sanomattakin selvää että toisen valtaukselle ei saamennä. Ja uskoisin että järkikin sanoo miten lähellä tai kaukana toisen kaivuupaikkaa esim liiton valtauksella voi etsiä, ei kai siihen metri määriä tarvita.
Ei kai tuolla metsähallituksella ja liitolla ole mitään tekemistä tuon etsinnän suhteen, täytyy muistaa se jokamiehen oikeus joka on olemassa. Ei kai nyt kärpäsestä tehdä härkästä ? Tosin mukavahan on että palstalla syntyy keskustelua 😊

Jänkäkurppa
Viestit: 57
Liittynyt: 30 Elo 2017, 09:26
Paikkakunta: Kittilä

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja Jänkäkurppa » 28 Touko 2018, 17:23

Sekin on huomioitava metallinpaljastinetsinnässä että jos LKL:n alueilla etsitään niin etsijän pitää olla liiton jäsen. Jäsenyyden omaavalla etsijällä saattaa helposti olla mukana oppipoikia, jotka haluavat myös opetella laitteen käyttöä mutta heilläkin täytyy olla jäsenkortti. Vanha sääntöhän on että jos rännillä työskentelee esimerkiksi pariskunta niin molempien pitää olla liiton jäsen. Mitenkä liitto suhtautuu päivän kestäviin lyhyisiin ryhmäetsintöihin yhdellä etsimellä vuorotellen?

Pitääköhän liiton pystyttää omien alueiden näkyvälle paikalle paljasteluohjeet ja rajat selvästi näkyviin. Tiedän että omallakin alueellani rajojen sijaintia eivät muut selvästi hahmota.

hanski
Viestit: 23
Liittynyt: 21 Elo 2017, 12:32

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja hanski » 28 Touko 2018, 21:58

Palsilla olevilla liiton kullanhuuhdonta-alueilla on rajat merkitty. Merkittiin viime kesänä. Merkintöjen mukaan pitäisi rajat löytää ja tietää.

Hardyman
Viestit: 142
Liittynyt: 30 Elo 2017, 12:18

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja Hardyman » 29 Touko 2018, 14:44

Järki ei useinkaan sano yhtään mitään, varsinkin jos kyseessä on arvokas jalometalli! tai edes jonkinlainen epäily kullan olinpaikasta, juuri siinä toisen kuopalla, tai ränninperällä.

Mikäli haluaa neuvotteluyhteyden koneistoon, jota virkamiehet pyörittävät on siinä portaikossa syytä edetä askel kerrallaan. Sitten vasta, jos asia ei etene järkevällä aikataululla, voidaan hypätä seuraavaan tasoon mutta silloin kullan etsimisestä metallinetsimellä, pitää olla selkeä oma esitys ja perusteltu mielipide siitä mitä " jäsenistö liitossa " haluaa! ....

Hyvä, että rajat Palsilla on merkitty mutta unohtuivatko nämä nelostien vieressä olevien vastausten rajat?...... Vai onko ne merkitty? Jotenkin asia jäi roikkumaan, vai onko mennyt ohi silmieni? .....Valtauksille johtavat tiet voisi myös kunnostaa, ainakin pahimmat kuopat, se helpottaisi tuota paljastelua ja suojelisi auton pohjarakenteita.

Liiton jäsenyydestä, voisin sanoa, että vaikka siihen on vedetty tiukka linja, niin kohtelias suhtautuminen, tietyissä satunnaisissa tapauksissa pitäisi sallia?

jussi
Viestit: 2
Liittynyt: 08 Syys 2017, 12:27

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja jussi » 04 Kesä 2018, 01:32

Tuossa ilmottelin metsähallitukselle enskesän tutkimusmatkoja, niin samalla tuli sieltä ohjeistusta:

Kullan etsiminen tutkimustarkoituksessa on mahdollista.

• Mikäli käytätte metallinilmaisinta ja ei kaiva, niin ei vaadi mitään lupia.

• Jos kaivaa, niin sitten ilmoitus tutkimustoiminnasta.

• Vaatii ainoastaan ilmoituksen maanomistajalle. Maksuja ei peritä ja varsinaista lupaa ei kirjoiteta. Ilmoitus on riittävä.



Pienen, muutaman litran maanäytteen saa ottaa tutkimusluvalla, mutta jäljet on siivottava ja peittää kuoppa. Nimenomaan näytteen otosta pitää maanomistajalle ilmoittaa. Muunlaista havainnointia voi tehdä vapaasti jokamiehenoikeuksien puitteissa.

Jos alueella ei ole voimassa olevaa kullanhuuhdontalupaa, tutkimusvaiheessa löydetty kulta kuuluu maanomistajalle. Tämän vuoksi edes mitään sellaista pientä kullan keräilyä ei voi ilman kullanhuuhdontalupaa harjoittaa – vain ihan pienen näytteen voit tutkimusmielessä ottaa, vähääkään isommat kaivutyöt eivät ole edes tutkimusmielessä sallittuja.

Miinaharavan käyttö on geologinen mittaus ja sitä voi vapaasti tehdä. Voi esitutkia uusia alueita miinaharavalla, mutta ilman ilmoitusta ei saa maata kaivella ja jos löytää ison hipun, se kuuluu maanomistajalle.

Kansallispuistoissa ja muilla suojelualueilla on omat lakiperusteiset määräyksensä, vain maata rikkomaton havainnointi on ilman lupaa sallittua. Puiston edeskäyvät voivat halutessaan antaa luvan pieneen prospektaukseen, mutta ovat useimmiten antamatta. Käytännössä siis kuoppien kaiveluun tarvitaan kansallispuistoissa aina kullanhuuhdontalupa tai malminetsintälupa.

Hardyman
Viestit: 142
Liittynyt: 30 Elo 2017, 12:18

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja Hardyman » 04 Kesä 2018, 14:22

Hyvä, että tietoa tulee palstoille mutta tuossa "miinaharavan" käytöstä Metsähallituksen alueilla tuntuisi olevan jonkinlainen ristiriita siitä, mitä saa tehdä ja mitä ei?

Olen itsekin soitellut v. 2016 Metsähallitukseen ja keskustellut jokamiehen oikeuksista noilla kulta-alueilla. Sain sellaiset ohjeet, että voin etsiä kultaa ja ottaa satunnaisesti pieniä näytteitä vaskattavaksi, kunhan jäljet peittää. Varusteina etsimisessä; pieni lapio, -hakku ja vaskooli tai lulla. Nyt jos etsimisessä käytäisi "ilmaisinta" niin ei voisikaan kaivaa näytettä, vaan kaivaminen vaatisikin ilmoituksen? Sinänsä, mitään ongelmaa ei ole, jos tietää ajoissa, mistä etsii ja koska? Varsinkin, kun se liiton valtaus, johon asettuu, selviää vasta siellä pohjoisessa?

Ilmoitukselle on varmasti määritelty myös aikaraja siitä, koska ilmoitus etsinnästä on annettava? Joskus muistan lukeneeni, että ilmoitus tulisi antaa 2 vk ennen etsinnän aloitusta.

Ilman etsintä saa ottaa näytteitä mutta etsimen kanssa ei kaiveta, eli se etsin pitää pistää pois käsistä ja kaivaa vasta sitten? :roll:

matson1
Viestit: 200
Liittynyt: 14 Syys 2017, 15:11

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja matson1 » 04 Kesä 2018, 20:15

Saa kaivaa vaatii vain ilmoituksen.

Hardyman
Viestit: 142
Liittynyt: 30 Elo 2017, 12:18

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja Hardyman » 04 Kesä 2018, 21:22

matson1 kirjoitti:
04 Kesä 2018, 20:15
Saa kaivaa vaatii vain ilmoituksen.
Huumorilla vastaten; Kaivan mielummin lapiolla, kuin etsimellä!

Asiaan; Tarkoitin juurikin sitä, että mikäli etsii jokamiehen-oikeuksin, ei ilmoitusta tarvita ja saa silti ottaa pieniä näytteitä. Mikäli varustuksessa on kuitenkin mukana "miinaharava", et voi ottaa näytettä ellet ole tehnyt metalli-ilmaisimen käytöstä ilmoitusta? Kuka tätä ilmoitusvaatimusta valvoo kentällä, varsinkin, kun piipparien määrä tullee melkoisesti kasvamaan? ....Hyvää tässä on kuitenkin se, että ilmoitus mahdollistaa etsimen, suht.vapaan käytön.

Vanhalla palstalla ilmoituksesta oli oikein hyvä esimerkki, jonka kirjoitin vastaisuuden varalle ylös! Siihen kun ynnää mukaan tuon ilmaisimen, niin on tarpeeksi väljä ilmoitus? Kyseessä kun on ainoastaan ilmoitus, eikä kaivuuraportti!

Edelleen olen sitä mieltä, että "jokamiehen oikeuksia" tulisi laajentaa siten, että silläkin voisi ottaa pieniä näyte-eriä, kunhan huolehtii maisemoinnista, eli täyttää syntyneet kuopat.

matson1
Viestit: 200
Liittynyt: 14 Syys 2017, 15:11

Re: Paljastelu ja Kansallispuisto

Viesti Kirjoittaja matson1 » 04 Kesä 2018, 21:34

No asiastahan saa just niin vaikean ja monimutkaisen kun haluaa.

Vastaa Viestiin