Koneellinen kullankaivuu suomessa

Kaikkea pohjakallion ja perämaiden väliltä
BGT
Viestit: 26
Liittynyt: 12 Elo 2018, 19:35

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja BGT » 11 Syys 2018, 19:52

Okei! Ei ole kyllä itselläkään mitään hajua veden riittävyydestä. Saatika rännin koosta mikä olisi hyvä mitoitusperiaate. Tai millä lähteä mitoittamaan millekkin syöttömäärälle sopivaa. Kuullostaa aika pitkältä tuo mattojen tyhjennysväli. Äkkiseltään ajateltuna tunteina tai maa määrinä varmaan helpompi miettiä. Viikossa voi kuitenkin tulla huuhdontatunteja 30-80h.

HannuF
Viestit: 167
Liittynyt: 31 Elo 2017, 19:23
Paikkakunta: Heby Ruotsi

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja HannuF » 12 Syys 2018, 13:13

BGT kirjoitti:
11 Syys 2018, 19:52
Okei! Ei ole kyllä itselläkään mitään hajua veden riittävyydestä. Saatika rännin koosta mikä olisi hyvä mitoitusperiaate. Tai millä lähteä mitoittamaan millekkin syöttömäärälle sopivaa. Kuullostaa aika pitkältä tuo mattojen tyhjennysväli. Äkkiseltään ajateltuna tunteina tai maa määrinä varmaan helpompi miettiä. Viikossa voi kuitenkin tulla huuhdontatunteja 30-80h.
Konekaivajilla ei ole aikaa läträtä mattojen kassa.
Ruotsinsuomalainen kullankaivaja Lemmenjoen Kaarreojalla.

BGT
Viestit: 26
Liittynyt: 12 Elo 2018, 19:35

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja BGT » 12 Syys 2018, 16:47

Kuullostaa vaan pirun pitkältä ajalta, ettei kultaa pääse karkuun rännistä.

Kivenkääntäjä
Viestit: 181
Liittynyt: 31 Elo 2017, 08:58

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja Kivenkääntäjä » 13 Syys 2018, 11:42

Nyt alkaa kyselyissä olla jo niin paljon muuttujia, että niihin tarkkaan vastaaminen alkaisi jo vaatimaan tarkempia tietoja. Savisessa maassa täryseula on tehokkaampi kuin rumpu ja hiekkaisessa maassa melkein toisin päin (riippuen myös täryn toteutustyylistä).

Esim rännin mitoitus oikeastaan on enemmän kiinni siitä, että miten monta tonnia tavaraa syötetään tunnissa ja miten pieneksi se seulotaan suhteessa siihen minkälaista maa-aines on (13mm seulottuna "matalalla" rihlalla esim rännin leveys 15cm / 3-5 tonnia / tunti). Tätä kautta saadaan hiljaa vastaus ränniin ja sen leveyteen jota kautta päästään kallistuskulmaan ja vesimäärään. Esim mitä pienemmäksi aines seulotaan, sen leveämpi ränni pitää olla mutta samalla suhteellinen vesimäärä hiukan laskee ja samalla kaltevuus pienenee eli ränni menee enemmän vaateriin (keskimäärin kulmat 7-12,5 joskus jopa vähemmän). Suomalaisten tyyli on ollut enemmän heikommin seulottuna -> suurempi kaatokulma -> kapeampi ränni -> enemmän vettä = micro- vai pitäisikö käyttää sanaa nanokulta pääsee helpommin läpi. Vesimäärällä voidaan toki kompensoida pesua tai syöttötahtia tiettyyn pisteeseen asti.

Kun katsotaan noita jenkkien pesulaitoksia, niin niin leveitä rännejä mitä he käyttävät ei juuri näy ainuttakaan Suomessa. Eli tässä materiaali seulotaan tarkemmin ja myös pienemmäksi -> pienempi kaatokulma rännissä -> leveämpi ränni -> suhteessa vähemmän vettä rännin leveyteen nähden = tehokkaampi hienokullan saanti. Tässä taas tullaan alueellisiin eroihin, joka paikassa ei ole välttämättä riittävää tai niin suurta määrää hienoa kultaa että leveä ränni on perusteltu tai järkevä. Omalla alueella löysin koemontun jossa kulta on niin hienoa ja litteää että se vaatii melkein 450mm leveän rännin jottei hyötysuhde mene aivan onnettomaksi ja kaltevuudeksi riittää jopa 5 astetta.

Sitten kun tuo rännisysteemi on selvillä, niin sitten oikeastaan päästään siihen rännien tyhjennysväliin. Erilaiset rihlat ja matot vaativat erilaisen tyhjennysvälin. Esim. spagettimatto (miners moss yms) melkeen on jo päivän parin välein kun taas iso rautarihla riittää että ennen pesua pehmentää sementoituneen maa-aineksen = jokaisen rihlan välin. Jokainen rännityksen keskeytys keskimäärin heittää hienoa kultaa aina rihlan välin eteenpäin, eli jokainen pysäytys nostaa riskiä siitä, että kultaa häviää, mutta se hävikki todennäköisesti on niin pientä siihen vaivaan nähden ettei sillä ole väliä.

10t kaivurilla voidaan syöttää maata heittämällä 50t tunnissa jos maata on otettu valmiiksi tarvittavan paljon ja se on konetta liikuttelematta saatavilla. Eli nopeasti itse ränni alkaa rajoittamaan nopeutta, ei niinkään syöttöön käytetty konekalusto. Tämä tieto perustuu oikeastaan enemmän siihen, että eräs konekuski siirti 2 kasettia kyseisen kokoisella koneella kauhan kanssa meidän talon rakennusaikoihin kun autot eivät päässeet perille asti kippaamaan. Silti kone joutui odottamaan kolmatta kasettia joka saatiin about tunnissa kun autojen kiertosykli oli 30min.

BGT
Viestit: 26
Liittynyt: 12 Elo 2018, 19:35

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja BGT » 13 Syys 2018, 17:13

Asiallinen vastaus, kiitos siitä! Mutta jos lähden noilla perusteilla miettimään huuhtomoa niin olenko paljoa pielessä?

-Täryseula
-Syötetään 10t kaivinkoneella noin 45-75t
-Mossin matto ritilällä ja 10 asteen kaato
-225cm leveä ränni/rännit

Aika leveältä kuullostaa jo tuo, minkälainen vesipumppu tuolle olisi hyvä mitoittaa?

HannuF
Viestit: 167
Liittynyt: 31 Elo 2017, 19:23
Paikkakunta: Heby Ruotsi

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja HannuF » 18 Syys 2018, 10:30

En kylläkään ole nähnyt konekaivajilla 15-25 cm rännejä. Puolelta metristä metriin kylläkin.
Tuon teorin mukaan minun lapiokavajan ränni, 20 cm olisi aikalailla ylimitoitettu.
Ruotsinsuomalainen kullankaivaja Lemmenjoen Kaarreojalla.

Kivenkääntäjä
Viestit: 181
Liittynyt: 31 Elo 2017, 08:58

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja Kivenkääntäjä » 18 Syys 2018, 21:33

Tuohon rännin leveyteen siis osittain vaikuttaa myös pituus. Enkä missään nimessä tarkoittanut että jollain olisi 15cm ränni konekaivuussa, enkä sitä että pelkästään 15cm leveä ränni pystyy käsittelemään 5t ;) Tarpeeksi kun levennetään ränniä niin se hiukan käsittelee tavaraa nopeammin suhteessa leveyteen. Suomen konekaivajilla rännit on keskimäärin 50-80 cm joista yleisin taitaa olla 60 & 80 cm johtuen siitä että Ransun Kultarihlat on 20cm x 60cm jolloin ne on joko poikittain tai poikittain ja yksi pitkittäin.

Mutta jos ajatellaan että meillä on käytössä (rumpu)seula jolla seulotaan 6-8mm asti hienoin aines niin tuo ränni imee heittämällä 3 tonnia maata tuntiin per 15cm jos rännin leveys on esim 120cm ja pituutta vähintään 4-5 metriä = 24t/h. 6-25mm tai vaikka 50mm asti voidaan rännittää sitten ns. hippuränniin jossa on vain kulmarauta rihlat, tämä seulakoko siis on jäljempänä esim. rumpuseulassa. Tuo leveäränni tarvitsee vettä ~1,7-2,5m3/min + hippuränni riippuen rännin koosta ja siitä mihin kokoon sen pesemä aine seulotaan.

Noihin pääsee aika hyvin käsiksi kun vähän kellottelee oman rännin toimintaa jne, etenkin ratkaisevaa tuossa on ymmärtää miten paljon rännin pidentäminen vaikuttaa sen kykyyn käsitellä maata. Omassa setupissa alun perusosan 150cm (käsittelee about 1-1,5m3 maata = 1,5-2,25t!) jos jatkaa jatkopalikalla 150cm lisää, kykenee jo jatkopalan ansiosta kolminkertaistamaan käsiteltävän maamäärän, tässä vain kultaa esiintyy myös pidemmälläkin rännissä muttei mene vielä lähellekään yli. Ainoa ongelma tuon hyödyn ottamisessa on se, ettei lapiomiehen laitteilla saa syöttöä mitenkään tasaiseksi tai seulaa sen verran kookkaaksi (kustannustehokkaasti), että se ottaisi 100% irti rännistä.

Ps. Kyllähän GoldHogin SuperHog imee myös parhaillaan sen 8-10t/h tavaraa, siinä voi lapiomiehellä olla illalla selkä kipeä :roll: Netistä löytyy video kun ko laitosta syötetään minikaivurilla.

Goldrush
Viestit: 30
Liittynyt: 24 Huhti 2018, 12:00

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja Goldrush » 22 Syys 2018, 19:48

Tässä taas aikaa vierähtäny mutta selvitystyötä itselleni tehnyt. Tarjouksia kysellyt valmistajilta kuten MSI, Macon Industries, sekä n. 10 muuta ympäri maailmaa. Kiinasta löysin valmistajan joka tehnyt aikanaan yhteistyötä juuri Macon industriesin kanssa jonka SD-400 täryseula kovasti houkuttelee laadukkuudella ja sillä voisi sen 80-100 tonnia käsitellä mutta hinta kohtalaisen kova kun mitään takeita kullan löytymiseen ei vielä ole. Ja ilmeisesti kohtalaisen vähäsavista tuo lapin maaperä pääsääntöisesti eli rumpuseulakin riittäisi. Kiinasta saisi laadukkaan oloisen rumpuseulan alle 1/3 hinnalla ja 100-120tph kapasiteetillä. Mietityttää vain tuo että koneet käyttää vettä järjestään sen 1000m3 / tunnissa eli 16-17 m3/minuutissa, vaatii varmasti kapasiteettiä selkeytys altaille että ehtii suljetun kierron aikana selkeytyä eli jopa hiekka ruuvin väliin. Kiinasta tulisi myös laadukkaan oloiset Weichain Generaattori ja vesipumppu. Kaikki tod. näk paljon alle tuon Maconin huuhtomon hinnan. Ja kaveri kiinasta tulisi vielä paikan päälle suunnittelemaan koneen maaperän vaatimusten mukaan eli custom koneen saisi mielestäni aika edullisesti.

Niin, enää se maaperä pitäisi löytää..

HannuF
Viestit: 167
Liittynyt: 31 Elo 2017, 19:23
Paikkakunta: Heby Ruotsi

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja HannuF » 22 Syys 2018, 20:45

Jos ränniin syötetään 6-8 mm ainetta 3 tonnia, niin paljonko maata pitää syöttää rumpuun/täryseulaan. Aika paljon tulee ainetta rummun päästä ulos.
Konekaivajat seulovat jonkinverran 8 mm suurempaa soraa.
Minun järkeen ei mene se mitä rännin pituudella on vaikutusta.
Rumpu vaiko täryseulaan, maku asia. Toisaalta rumpu pyörittää kiviä ympäri, täryselassa sattaa kivet vain pomppia, eikä pesu ole molemminpuolista. Kovalla vesisuihkulla on suuri merkitys kummassakin.
Näin lyhyesti.
Ruotsinsuomalainen kullankaivaja Lemmenjoen Kaarreojalla.

matson1
Viestit: 273
Liittynyt: 14 Syys 2017, 15:11

Re: Koneellinen kullankaivuu suomessa

Viesti Kirjoittaja matson1 » 22 Syys 2018, 21:06

Hienolta kuulostaa suunitteli, toivottavasti löydät hyvän kaivuupaikan. Laitahan juttua miten asiat etenee.

Vastaa Viestiin