Kullanetsintälupa/malminetsintälupa

Nyt saa kysyä mitä vaan!
Vasco
Viestit: 10
Liittynyt: 23 Tammi 2018, 01:20

Re: Kullanetsintälupa/malminetsintälupa

Viesti Kirjoittaja Vasco » 09 Helmi 2021, 16:21

Kysyin Metsähallitukselta ja tuli suora vastaus. Ilman kullanhuuhdontalupaa ja valtausta ei kansallispuistoissa eikä niitten ulkopuolella huvin vuoksi kaiveta.
Liitteet
Screenshot_20210209-161728.jpg
Metsähallituksen suora vastaus.
Screenshot_20210209-161728.jpg (609.15 KiB) Katsottu 687 kertaa

Hardyman
Viestit: 166
Liittynyt: 30 Elo 2017, 12:18

Re: Kullanetsintälupa/malminetsintälupa

Viesti Kirjoittaja Hardyman » 09 Helmi 2021, 23:08

Nyt on puurot ja vellit menneet totaalisesti sekaisin!

Kullan, tai jonkin muun löydetyn mineraalin taloudellinen hyödyntäminen on aivan eri asia, kuin näytteenotto!

Silloin, kun puhutaan pelkästä, satunnaisesta mineraalien etsinnästä, ei tarvita mitään lupaa, ei valtion maalle, eikä edes yksityiselle maalle, sitä voi suorittaa jokamiehen oikeudella. Maan omistajalle on tietenkin kohteliasta ilmoittaa, jos tietää kenen mailla liikkuu. On kuitenkin huomattava, että etsintä ei saa olla järjestelmällistä ja jäljet pitää peittää. Kielletyt paikat löytyvät lakipykälistä ja niihin kannattaa kiinnittää huomiota.

Hiukan laajempi etsintä, vaatii etsintäilmoituksen siitä, mitä etsii, mistä etsii ja koska etsii. Tällä ilmoituksella voit etsiä laissa mainittuja mineraaleja ja saat kaivaa, sekä käyttää metalliilmaisinta ja muitakin käsityökäluja jotka ilmoitat etsintäilmoituksessa. Kulta on mainittu mineraaliluettelossa, eikä sen ottamista näytteenä kielletä.
Etsintäilmoituksen mukaista etsintää kuitenkin rajataan, joten säännöt kannattaa lukea tarkkaan. Maanomistajan lupaa ei tässäkään tarvita mutta ilmoitus etsinnästä kannattaa maanomistajalle tehdä, että puhevälit säilyvät. Vähäistä suurempaa haittaa ei saa syntyä ja jäljet tulee tässäkin tapauksessa siivota.

Kullan taloudellinen hyödyntäminen vaatii huuhdontaluvan mutta yksityisen omistamalla maalla, ei huuhdontalupaa tarvita, omistajan lupa riittää.

Vai ei saisi Lemmenjoella kajota maahan...? Mitenkähän nuo nykyiset valtausalueet on löydetty, jos kaivaa ei saisi? Valtausaluetta haettaessa, kaivetaan varmasti koekuoppia, joista otetaan näytteet ja jos näyte on riittävän hyvä, niin sitten voi hakea valtausta kyseiselle alueelle. Täysin vastaavat koekuopat kaivetaan varmasti muuallakin, kansallispuistojen ulkopuolella, ennen kuin valtausta haetaan? Vai heitetäänkö siitä kolikolla, tähän ...kruuna tai tuonne, sadanmetrin päähän ...klaava?

Vastaan siis lähes samoin; Saat kaivaa, kunhan et mene vallatuille alueille, tai muille sellaisille alueille, jotka mainitaan laissa, etkä käytä ; pumppuja, tai pitkää ränniä, etkä konevoimaa. Koekuopan voit kaivaa, kunhan peität jälkesi. Eikä missään kielletä sen kultahipun talteenottamista, eikä sitä tarvitse luovuttaa kenellekään. Läpi 150 vuotisen historian, se löydetty kulta on kuulunut löytäjälle, vai onko joku kuullut kaivajan luovuttaneen löytämänsä hippun valtion edustajalle?


"Huvikaivu" on mielenkiintoinen ilmaisu, jolla ilmeisesti halutaan jakaa kullankaivajat kahteen leiriin?

Kivenkääntäjä
Viestit: 176
Liittynyt: 31 Elo 2017, 08:58

Re: Kullanetsintälupa/malminetsintälupa

Viesti Kirjoittaja Kivenkääntäjä » 10 Helmi 2021, 11:42

Hardyman kirjoitti:
09 Helmi 2021, 23:08
Vai ei saisi Lemmenjoella kajota maahan...? Mitenkähän nuo nykyiset valtausalueet on löydetty, jos kaivaa ei saisi? Valtausaluetta haettaessa, kaivetaan varmasti koekuoppia, joista otetaan näytteet ja jos näyte on riittävän hyvä, niin sitten voi hakea valtausta kyseiselle alueelle. Täysin vastaavat koekuopat kaivetaan varmasti muuallakin, kansallispuistojen ulkopuolella, ennen kuin valtausta haetaan? Vai heitetäänkö siitä kolikolla, tähän ...kruuna tai tuonne, sadanmetrin päähän ...klaava?

Vastaan siis lähes samoin; Saat kaivaa, kunhan et mene vallatuille alueille, tai muille sellaisille alueille, jotka mainitaan laissa, etkä käytä ; pumppuja, tai pitkää ränniä, etkä konevoimaa. Koekuopan voit kaivaa, kunhan peität jälkesi. Eikä missään kielletä sen kultahipun talteenottamista, eikä sitä tarvitse luovuttaa kenellekään. Läpi 150 vuotisen historian, se löydetty kulta on kuulunut löytäjälle, vai onko joku kuullut kaivajan luovuttaneen löytämänsä hippun valtion edustajalle?


"Huvikaivu" on mielenkiintoinen ilmaisu, jolla ilmeisesti halutaan jakaa kullankaivajat kahteen leiriin?
Niin jos historian tunnet, niin tietäisit, että Lemmenjoen kulta-alueen paikat on löydetty ennen kansallispuistoa. Eli ne alueet on ollut tiedossa jo ennen kuin puistosta on ollut tietoakaan ja alkuunhan puisto ei saanut estää kullankaivua. Nyt jälkeenpäin tätä on alettu rajoittamaan ja lukemaan lain kirjainta tarkemmin kun viherhippeys on alkanut nostamaan päätä.

Mutta joo, ei se varmaan haittaa jos siellä Lemmenjoella lapion kanssa kaatuu ja loukkaa itseään sen verran että pitää pannu kädessä kyyristellä hetki puron varrella. Mutta jos menee selkeästi maan kaivamisen puolelle, eli monttua alkaa syntymään (kuten hyvin todennäköisesti pitää tehdä jotta kultaa Lemmenjoelta löytää) niin kiinni jäädessä pääsee kyllä maksamaan jotain. Tässähän jo maanomistajakin kieltää toiminnan alueella + muut säädökset näistä kansallispuistoista ja järjestyssäännöt.

Ts. nyt kun uusia valtauksia hakee Lemmenjoelle niin se on todellakin täyttä arpapeliä saako paikan missä olisi ylipäätään mitään. Tosin kyllä se kiertelemällä hiukan valkenee ja helpottuu, että mistä voisi kultaa löytää, mutta suurempi montuttelu on melko riskialtista touhua.

Hardyman
Viestit: 166
Liittynyt: 30 Elo 2017, 12:18

Re: Kullanetsintälupa/malminetsintälupa

Viesti Kirjoittaja Hardyman » 10 Helmi 2021, 14:26

Olen lukenut historian, joten tiedän miten ja mistä kultaa löytyi mutta valtauksia on tehty myös luonnonpuiston perustamisen jälkeen, eikä niitä paikkoja ole ratkaistu kolikolla!

Totta on sekin, että suurempi montuttelu, ilman asiaomaista lupaa on kielletty luonnonpuistoissa ja muillakin Metsähallinnon isännöimmillä valtion mailla mutta kun sitä "vähäistä määrää" näytteenä, ei ole määritelty , eikä sitä mitä tarkalleen tarkoitetaan "vähäisellä haitalla"?... Kuitenkin, nyt on kyseessä, satunnainen pienimuotoinen kokeilu, jossa käytetään vaskoolia ja kenttälapioa, tai ilmoituspohjaista etsintää, josta ei aiheudu sitä, vähäistä suurempaa haittaa, eikä siitä jää välttämättä edes jälkiä, jos toimii asiallisesti.

Muistan joskus lukeneeni maa-ainesten käsittelyä sivunneesta artikkelista, että "vähäiseksi määräksi maa-ainesta" katsotaan vielä noin 40 ämpärillistä kyseistä materiaa? Tämä on kuitenkin, vain muistikuva, joten voin olla myös väärässä?

Konekaivajat poistettiin Lemmenjoelta, tai ainakin ne koneet mutta ei tarvitse olla kummoinenkaan ennustaja, jos sanon, että lähiaikoina sinne ei enää myönnetä uusia valtauksia, eikä vanhoja valtauslupia uusita. Voipi olla, että siinä menee vielä muutama vuosi mutta suuntaviivat on jo vedetty. Toivottavasti olen väärässä mutta "eppäillä tuota soppii". Historiaan jää muutama lahoava mökki ja jonkinlainen muistomerkki kullankaivusta Lemmellä? Mielestäni, elävä historia, olisi parempi muistomerkki tuleville sukupolville!

peronius
Viestit: 1
Liittynyt: 28 Helmi 2021, 09:27

Re: Kullanetsintälupa/malminetsintälupa

Viesti Kirjoittaja peronius » 28 Helmi 2021, 10:04

Varovaisesti nyt tässä asiassa!
Meidän pitää noudattaa tarkasti lakia, mutta toisaalta meidän täytyy pitää lujasti kiinni lain meille antamista oikeuksista, ettei niitä supisteta erilaisilla hallintokäytännöillä.

Kullankaivajalla on sama oikeus kuin kaikilla muillakin tehdä toisenkin maalla malmitutkimusta ja siinä yhteydessä ottaa vähäinen näyte. Jos tämä vähäinen näyte otetaan, niin siitä pitää ilmoittaa maanomistajalle etukäteen.
Vähäistä näytettä ei ole määritetty missään, mutta yleisesti on pidetty, että raskasmineraalitutkimuksen yleinen näytekoko 10 litraa on vielä tällainen vähäinen näyte.

Ilmoituksen näytteenottoajasta tai laajuudesta ei ole säädetty tarkemmin. Jos tiedätte ajankohdan ja/tai alueen etukäteen, niin suosittelen kertomaan sen ilmoituksessa niin täsmällisesti kuin on mahdollista. Toidaalta teillä on oikeus tehdä hyvinkin laaja ilmoitus etukäteen esimerkiksi kesän alussa. Jos teitä hätyytellään käräjille otetun näytteen perusteella, niin melko varmasti lain mukainen ilmoitus suojaa teitä, vaikka se ei olisikaan Metsahallituksen ohjeistuksen mukainen. Näiden laajojen ilmoitusten huono puoli on se, että jos niitä kovin paljon Metsähallitukselle tulee, niin tätä asiaa varmaan täsmennetään meille ikävällä tavalla seuraavassa lainmuutoksessa.
Suojelualueilla on tiukempia sääntöjä, eikä ilmoitukseen perustuva näytteenotto ole sallittua esimerkiksi kansallispuistoissa. Samoin rajoituksia liittyy esimerkiksi muinaismuistolakiin liittyen.

Vapaa vaeltelu ja vaskailu ilman ym ilmoitusta ei ole sallittua, sillä lähtökohtaisestihan toisen omistaman maan kaivu on kiellettyä. Tähän ei liity mitenkään syntynyt haitta(tai haitan olemattomuus - sillä tietysti montut aina peitetään), vaan toisen omistaman maan luvaton kaivaminen on hallinnan loukkaus jo sinänsä.
Minkäänlainen pienimuotoinen tuotanto ja kikkailu esimerkiksi niin, että otanpa vähäisiä näytteitä vieri vierestä, ei tietenkään toimi, eikä LKL lähde puolustamaan tällaista, jos joku näin tehdessään käräjille tämmöisestä joutuu.

Ja se maaperässä oleva kulta kuuluu tosiaankin maanomistajalle. Eli löydetyt hiput tulisi kaataa takaisin maahan tai luovuttaa Metsähallitukselle.
Uusien esiintymien etsiminen on siis sallittua (ja LKL:n mielestä erittäin suotavaa), mutta kultahippujen kerryttäminen omaan kultaputkeen etsinnän varjolla ei ole sallittua.

Kesää odottaen Antti Peronius

Vastaa Viestiin